theme/default/images/header.gif Piratenpartij
Voor een vrije informatiesamenleving.

Startpagina » Archief » Partijprogramma » afwijzing windenergie (windernergie kost meer dan het oplevert en is gebleken bij calamiteiten slecht te beheersen)
4.gif  afwijzing windenergie [bericht #4253] Sat, 09 November 2013 22:40 Naar volgende bericht
coolewim is op dit moment afwezig  coolewim
Berichten: 96
Geregistreerd: November 2013
Locatie: Puttershoek
mijn mening over windenergie is dit jaar 180 graden gedraaid. Voor mij vind ik dat heftig. Dit is gebeurd voor de brand in de windmolen bij ooltgensplaat, die 2 mensenlevens heeft gekost.
Dit kwam door de volgende url: http://www.wind-energie-halkema.org/index.html
zie ook: http://www.nu.nl/binnenland/3614574/dode-bij-brand-in-windturbine -ooltgensplaat-.html

Mijn voorstel is dat de piratenpartij windenergie afwijst an kennis nemeing van bovengenoemde sites en dit opneemt in het verkeizingsprogramma
Re: afwijzing windenergie [bericht #4293 is een antwoord op bericht #4253] Sun, 10 November 2013 23:37 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
frank87 is op dit moment afwezig  frank87
Berichten: 82
Geregistreerd: May 2013
Locatie: Sudwest Fryslan
http://www.wind-energie-halkema.org/drie.html : "Men betaalt voor een machine gebouwd voor 3 MW maar het ding levert voor maar 18 tot hoogstens 30% daarvan elektriciteit die met onvoorspelbare horten en stoten ter beschikking komt. Zie weer de grafieken ! Dat betekent dat van het besteedde geld circa 82 tot 70% weggegooid geld is."

Heb je ooit voor je auto nagerekend wat de productiefactor is? Ik denk dat hij wel lager is dan 18% (helemaal als je kijkt in het aantal afgelegde km: 50 km/uur door de stad is maar 30% voor je auto die 150 haalt).

Mij lijkt dit niet zo'n goede bron voor het partijprogramma...
Re: afwijzing windenergie [bericht #4308 is een antwoord op bericht #4253] Mon, 11 November 2013 14:34 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
frank87 is op dit moment afwezig  frank87
Berichten: 82
Geregistreerd: May 2013
Locatie: Sudwest Fryslan
En meer op programmaniveau:
Windmolens worden op particulier initiatief geplaatst (zelfs als het door de geprivatiseerde energiebedrijven gebeurt). De herrie in de kranten is meestal over de wijziging in het bestemmingsplan. Economische rendabiliteit is geen issue op dat gebied.

De Piratenpartij is al tegen subsidies op energieproductie.

Of windmolens mee kunnen komen is de decentralisatie moet gewoon economisch blijken.
Re: afwijzing windenergie [bericht #4461 is een antwoord op bericht #4293] Sun, 17 November 2013 22:23 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
coolewim is op dit moment afwezig  coolewim
Berichten: 96
Geregistreerd: November 2013
Locatie: Puttershoek
leuke reactie
De vergelijking met de auto kan wel kloppen met dien verstande dat als het windstil is er reservecapaciteit beschikbaar moet zijn een onzekere factor die ook nog eens vervuilend kan zijn .dit geldt niet m.b.t. de auto die zet je dan gewoon uit als je niet rijdt maar je commentaar hierna is veelbelovend....
Re: afwijzing windenergie [bericht #4635 is een antwoord op bericht #4461] Tue, 19 November 2013 20:52 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
coolewim is op dit moment afwezig  coolewim
Berichten: 96
Geregistreerd: November 2013
Locatie: Puttershoek
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2013/11/18_miljard_voor_wind molens.html
Re: afwijzing windenergie [bericht #4636 is een antwoord op bericht #4635] Tue, 19 November 2013 20:53 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
coolewim is op dit moment afwezig  coolewim
Berichten: 96
Geregistreerd: November 2013
Locatie: Puttershoek
beste frank87,
bovenstaande link sluit aan bij je antwoord
Re: afwijzing windenergie [bericht #4792 is een antwoord op bericht #4636] Sun, 24 November 2013 03:08 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
DrNukey is op dit moment afwezig  DrNukey
Berichten: 262
Geregistreerd: November 2013
Er komen snel nieuwe technieken opzetten op het gebied van vrije, kleinschalige en (bijna) gratis energie. Maar die ontwikkelingen worden tegengewerkt door de gevestigde (olie)belangen. We zouden aandacht moeten vragen voor deze alternatieven en ze actief moeten steunen.

\Wiel


\Wiel

[Bijgewerkt op: Sun, 24 November 2013 03:41]

Dit bericht aan een moderator rapporteren

14.gif  Re: afwijzing windenergie [bericht #4801 is een antwoord op bericht #4253] Sun, 24 November 2013 10:53 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
bitcoinforce is op dit moment afwezig  bitcoinforce
Berichten: 2
Geregistreerd: November 2013
Kleine windmolens zoals je die op daken ziet van bedrijven en huizen kunnen een prima aanvulling zijn. Zijn niet duur in aanschaf en functioneren gewoon.
Re: afwijzing windenergie [bericht #4853 is een antwoord op bericht #4801] Mon, 25 November 2013 23:52 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
coolewim is op dit moment afwezig  coolewim
Berichten: 96
Geregistreerd: November 2013
Locatie: Puttershoek
http://daskapital.nl/2013/11/groene_stroom_gaat_miljoenen_e.html# more
Re: afwijzing windenergie [bericht #4859 is een antwoord op bericht #4801] Tue, 26 November 2013 14:38 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
DrNukey is op dit moment afwezig  DrNukey
Berichten: 262
Geregistreerd: November 2013
Je hebt minimaal windkracht 4 nodig om dit rendabel te laten zijn. Op de meeste plekken in NL komt dat maar weinig voor. Dus de terugverdientijd is lang.
Waarschijnlijk TE lang (zonnecellen zitten op 7-12 jaar).


\Wiel
Re: afwijzing windenergie [bericht #4866 is een antwoord op bericht #4859] Tue, 26 November 2013 16:26 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
marcel tjoeng is op dit moment afwezig  marcel tjoeng
Berichten: 307
Geregistreerd: November 2013
Locatie: nieuw vennep
mijn 2cts, en, zeker niet, uitputtend:

- wind energie is, op zich, fraai, want onuitputtelijk
- er is een groot probleem als de wind wegvalt :) (diepzinnig he)

- wegvallende wind kan opgevangen door o.a.:
A) de 'grid' fenomenaal te vergroten, als het niet waait bij Zandvoort, dan waait het wellicht voor de kust van Marokko
B) je hebt hiervoor grootschalig 'sturing' nodig, dus typisch iets voor een EU
C) en je beweegt je dan contrair een olie & nucleaire lobby, die zoiets ernstig zullen proberen te dwarsbomen of op zijn minst traineren, mogen we aannemen, en dezen zwermen al járen rond Brussel
D) da's dus een knappe uitdaging

- wind heeft sterk de neiging, een 'er boven op' investering te zijn
1) bij een te kleine 'grid' heb je conventionele back-ups nodig, dit is, in het huidige relatief stervens duur
2) rentabiliteit heeft de eigenschap, ook te verbeteren als de investeringskosten worden verlaagd, dus windenergie is (politiek ook) afhankelijk van investeringen in innovatie

- mijn aanzwengeling in een ander draadje, monetaire hervorming, en sluit aan op 2)
2.1) je kunt de investeringskosten, kunstmatig min of meer, verlagen, anders 'verevenen', door de politieke wil tot monetaire hervorming, waar de prijs van energieopwekking, indien als een mede-eigen activiteit van de overheid gezien, kan worden verlaagd door directe investering vanuit, hervormde, overheids activa, en dus zal het rendement, in concurrentie, dan zijn verhoogd
2.2) monetaire hervorming klinkt makkelijk, is echter, historisch bezien, een uitermate politiek & gepolitiseerd onderwerp, dat is jammerlijk, want anders dan 'dat veroorzaakt een bankcrisis, een geheide depressie & een mallotig narcistisch overheid 'met-te-veel-geld'' betreft monetaire hervorming een bron naar veel, heel veel, heel erg veel, geld, en daar kun je van alles mee doen
2.3) ook ten tijde van een verkiezingsslag, maar je dient erg strek in je schoenen te staan, want de concurrerende tegenwind zal alle registers open gooien (durf ik wel te wedden)

'wind energie' trekt een wissel op historische verbanden met 'strategische energie voorziening', en een PP, zal, in het stelling nemen betreft een nationale of europese 'energie veiligheid doctrine', ook daar positie moeten kiezen,

en contrair een 'magistrale windmolen parken bederven mijn uitzicht' lobby,
en die lobby dient programmatisch uitgespeeld tegen een Piraten Partij visie

ik meldde kort geleden aan bij de Piraten Partij
met de motivatie 'want eigenlijk ben ik mijn hele (59jr.) leven al Piraat'

vandaar mijn lange zinnen, ik beschouw dit interne memo's (of zie ik dat verkeerd?)



Re: afwijzing windenergie [bericht #4895 is een antwoord op bericht #4866] Wed, 27 November 2013 10:54 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
frank87 is op dit moment afwezig  frank87
Berichten: 82
Geregistreerd: May 2013
Locatie: Sudwest Fryslan
Die kleine windmolentjes leveren vrij dure stroom, zelfs in vergelijking met zonnestroom.
Re: afwijzing windenergie [bericht #4896 is een antwoord op bericht #4895] Wed, 27 November 2013 10:55 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
frank87 is op dit moment afwezig  frank87
Berichten: 82
Geregistreerd: May 2013
Locatie: Sudwest Fryslan
Maar laten we ons niet verleiden tot de heel verkeerde discussie? Moeten we als politiek uit gaan maken wat voor een stroom we gebruiken?
Re: afwijzing windenergie [bericht #4919 is een antwoord op bericht #4896] Fri, 29 November 2013 20:53 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
coolewim is op dit moment afwezig  coolewim
Berichten: 96
Geregistreerd: November 2013
Locatie: Puttershoek
in mijn visie is alles qua energie verbonden met politiek.
Re: afwijzing windenergie [bericht #5384 is een antwoord op bericht #4919] Thu, 12 December 2013 22:28 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
cashforce is op dit moment afwezig  cashforce
Berichten: 2
Geregistreerd: December 2013
De vraag is is windenergie voodeliger dan kernenergie.
Re: afwijzing windenergie [bericht #5388 is een antwoord op bericht #5384] Fri, 13 December 2013 00:02 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
coolewim is op dit moment afwezig  coolewim
Berichten: 96
Geregistreerd: November 2013
Locatie: Puttershoek
Ik kan me vinden in het antwoord van frank op 11 november. Daarnaast stel dat het qua investering wel; in orde zou zijn dan zitten we nog met 2 overleden mensen dus dan is de veiligheid nog niet goed.
hoe moet een brandweer dit in een veiligheidsplan/beheersplan gieten. welke faciliteit moet een windmolen om ontsnapping mogelijk te maken. wat weer doorwerkt in de prijs en de terugverdientijd.
Maar nog steeds worden er windmolens gebouwd om subsidie te cashen.
Ik vind het nog steeds een doodlopend pad.
Re: afwijzing windenergie [bericht #5403 is een antwoord op bericht #5388] Sat, 14 December 2013 16:43 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
coolewim is op dit moment afwezig  coolewim
Berichten: 96
Geregistreerd: November 2013
Locatie: Puttershoek
http://www.fibronot.nl/nieuwsartikel2013-213duitse-offshore-windp arken-draaien-uit-op-groot-fiasco/
Re: afwijzing windenergie [bericht #5404 is een antwoord op bericht #4253] Sat, 14 December 2013 20:24 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
coolewim is op dit moment afwezig  coolewim
Berichten: 96
Geregistreerd: November 2013
Locatie: Puttershoek
http://www.groenerekenkamer.nl/download/WindenergieInNederland-De f-08-06-2013-1.pdf
http://www.groenerekenkamer.nl/1371/energieakkoord-welk-energieak koord/
:(
Re: afwijzing windenergie [bericht #5812 is een antwoord op bericht #5404] Wed, 15 January 2014 21:41 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
coolewim is op dit moment afwezig  coolewim
Berichten: 96
Geregistreerd: November 2013
Locatie: Puttershoek
Aanvulling: http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2014/01/groengek_prokon_bela zert_beleg.html#comments


windmolens draaien voornamelijk op subsidie. Het is niet duidelijk of ze daadwerkelijk voor besparing van fossiele brandstof zorgen. Onze politici hebben een doldwaas plan aangenomen om windmolenparken te bouwen; de kosten worden gigantisch, in de orde van 50 miljard. Deze windmolens zullen een deel van onze elektriciteit opwekken, maar daartoe moeten we gasgestookte centrales hebben die sneller in- en uitgeschakeld kunnen worden, en daardoor minder efficient zijn.
Bovendien kost productie en onderhoud van die windmolens ook energie. Een goede indicatie voor die hoeveelheid energie vormen de kosten: het geld besteed aan aanschaf en onderhoud correspondeert voor een groot deel met benodigde grondstoffen en energie. Aangezien windenergie veel duurder is dan energie opgewekt met fossiele brandstoffen, mag je aannemen dat het meer fossiele brandstof kost dan bespaart.
Meer lezen:
"Windmills increase fossil fuel consumption and CO2 emissions", door de Nederlandse ingenieur Cees le Pair www.wind-watch.org...
Re: afwijzing windenergie [bericht #5824 is een antwoord op bericht #5812] Thu, 16 January 2014 05:11 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
DrNukey is op dit moment afwezig  DrNukey
Berichten: 262
Geregistreerd: November 2013
We moeten de schaal voor energieopwekking niet vergroten, maar juist verkleinen! Iedereen zijn eigen energieopwekking, in een lokale grid samengebracht.
Dit is om veiligheidsredenen (kwetsbaarheid) een betere oplossing, maar daarnaast gaat het machtsconcentraties tegen bij een essentieel middel van bestaan.
Een Apache helicopter kon enkele jaren geleden, door een hoogspanningsleiding te vernielen, de hele Bommelerwaard enkele dagen zonder stroom zetten....

Dus: Baas over eigen energie!


\Wiel

[Bijgewerkt op: Thu, 16 January 2014 05:16]

Dit bericht aan een moderator rapporteren

Re: afwijzing windenergie [bericht #6073 is een antwoord op bericht #5824] Thu, 23 January 2014 22:55 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
malcolmcorley is op dit moment afwezig  malcolmcorley
Berichten: 3
Geregistreerd: December 2013
of veel meer investeren in projecten als het ITERproject zodat deze deze spoedig veel klasieke vormen kan gaan vervangen -> http://www.iter.org/
of meer kerncentrales plaatsen zodat de nog veel slechtere kolencentrales gesloten kunnen worden -> http://www.imdb.com/title/tt1992193/?ref_=nv_sr_4
Re: afwijzing windenergie [bericht #7328 is een antwoord op bericht #6073] Wed, 19 February 2014 21:04 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
coolewim is op dit moment afwezig  coolewim
Berichten: 96
Geregistreerd: November 2013
Locatie: Puttershoek
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2014/02/tsjonge_windmolens_v ernietigen.html
https://twitter.com/kla_mar/status/435730809203351552/photo/1/lar ge
http://www.windmolenklachten.nl/
http://i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/01596/red-kite_159648 9a.jpg
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/opinie/article/detail/3590000 /2014/02/04/Windmolens-zijn-over-twintig-jaar-duur-afval.dhtml

update
Re: afwijzing windenergie [bericht #7425 is een antwoord op bericht #7328] Fri, 21 February 2014 23:29 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
coolewim is op dit moment afwezig  coolewim
Berichten: 96
Geregistreerd: November 2013
Locatie: Puttershoek
http://www.groenerekenkamer.nl/2190/protesten-tegen-windmolens-be dreigen-energieakkoord/
Re: afwijzing windenergie [bericht #9599 is een antwoord op bericht #5824] Sun, 11 May 2014 22:46 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
coolewim is op dit moment afwezig  coolewim
Berichten: 96
Geregistreerd: November 2013
Locatie: Puttershoek
goede gedachte. het geeft de burger een onafhankelijke positie. en loklale bedriven meer werk in plaats van grote concerns
Re: afwijzing windenergie [bericht #9600 is een antwoord op bericht #9599] Sun, 11 May 2014 22:48 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
coolewim is op dit moment afwezig  coolewim
Berichten: 96
Geregistreerd: November 2013
Locatie: Puttershoek
kijk eens hier naar:
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2014/05/gevonden_meest_renda bele_windm.html
Re: afwijzing windenergie [bericht #10775 is een antwoord op bericht #9600] Thu, 21 August 2014 22:01 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
coolewim is op dit moment afwezig  coolewim
Berichten: 96
Geregistreerd: November 2013
Locatie: Puttershoek
nieuwe berekeningen:
http://www.dagelijksestandaard.nl/2014/08/nieuwe-berekeningen-ren dement-windenergie-veel-lager-dan-regering-voorspiegelt

http://www.clepair.net/windbesparing.html
Re: afwijzing windenergie [bericht #11366 is een antwoord op bericht #10775] Sat, 27 September 2014 20:55 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
coolewim is op dit moment afwezig  coolewim
Berichten: 96
Geregistreerd: November 2013
Locatie: Puttershoek
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2014/09/samsom_molenaar.html
Re: afwijzing windenergie [bericht #11367 is een antwoord op bericht #11366] Sat, 27 September 2014 20:56 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
coolewim is op dit moment afwezig  coolewim
Berichten: 96
Geregistreerd: November 2013
Locatie: Puttershoek
http://www.rtlnieuws.nl/economie/home/eneco-verbijsterd-kamp-vera ndert-opeens-de-regels-voor-windmolenparken-op-zee
LOL WUT?
Re: afwijzing windenergie [bericht #11532 is een antwoord op bericht #11367] Thu, 02 October 2014 20:45 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
coolewim is op dit moment afwezig  coolewim
Berichten: 96
Geregistreerd: November 2013
Locatie: Puttershoek
http://www.dagelijksestandaard.nl/2014/10/welke-waanzin-is-er-doo r-nederland-gevaren
http://www.dagelijksestandaard.nl/2014/10/al-18-jaar-geen-opwarmi ng-meer
Re: afwijzing windenergie [bericht #11576 is een antwoord op bericht #11532] Mon, 06 October 2014 13:30 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
coolewim is op dit moment afwezig  coolewim
Berichten: 96
Geregistreerd: November 2013
Locatie: Puttershoek
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2014/10/nutteloos_windmolenp ark_vijf_m.html
Re: afwijzing windenergie [bericht #11737 is een antwoord op bericht #11576] Sat, 18 October 2014 22:31 Naar vorige bericht
coolewim is op dit moment afwezig  coolewim
Berichten: 96
Geregistreerd: November 2013
Locatie: Puttershoek
http://www.elsevier.nl/Economie/achtergrond/2014/10/Kamps-windene rgie-sprookje-is-nachtmerrie-voor-belastingbetaler-1624520W/?mast erpageid=158493&utm_content=buffer536a4&utm_medium=social &utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer
Vorige onderwerp: groene rekenkamer
Naar forum gaan:
  


Huidige tijd: Tue Feb 21 10:43:20 CET 2017