|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: (geen onderwerp) [bericht #8230 is een antwoord op bericht #8226] |
Tue, 25 March 2014 18:30   |
Alex Straver
Berichten: 19
Geregistreerd: October 2013
|
|
|
|
Een beetje jammer dat ze letterlijk de tekst van de stichting
leefomgeving zuidelijke ringweg Groningen hebben overgenomen. Die
stichting rekent voor het gemak dat die 80% er tussen het Julianaplein
en het Europaplein eraf gaat. Helaas voor hun is dit KOLDER! Die 80%
bevat ook verkeer dat via de zuidelijkeringweg naar Vinkhuizen rijdt of
Lewenborg of Beijum of de Eemshaven of delfzijl. Kortom alles wat niet
van A7 naar A28, A7 naar A7 en visa versa gaat. De 20% van snelweg naar
snelweg. De rest is bestemmingsverkeer, zoals dat in de projectplannen
heet.
De stichting leefomgeving zuidelijke ringweg Groningen manipuleert de
getallen en probeert nu met deze misinformatie mensen op het verkeerde
been te zetten. Staan de files op dit moment op de afritten/
onderliggend wegennet of op de ringweg. Er gaat een directe afrit weg,
hereweg(10.00 voertuigen) en een halve, de oosterpoort( 3000). Deze
afritten worden vervangen door een afrit op het Julianaplein en sluit
via parallelwegen aan op de Hereweg. En op basis hiervan concludeert de
stichting dat er 20.000 voertuigen extra door De Wijert en Helpman gaan
rijden.
A) het gaat om 13.000 voertuigen in totaal, die nooit 20.000 voertuigen
kunnen worden
B) Welke m*ng**l gaat er nou helemaal door de Weijert en Helpman heen
rijden als hij via de parallelstructuur, die meer capaciteit heeft , er
sneller kan zijn.
Zo dat moest ik even kwijt
Alex
Stefan Haan schreef op 25-3-2014 8:10:
>
> Vond ik ook. Als ik het zo lees wordt er als het zo door gaat 600
> miljoen weggegooid en krijgt Groningen er alleen maar
> verkeersproblemen bij.
>
> Ik heb nog maar 1 keer antwoorden op de lijst zien voorbij komen. Denk
> wel dat uiteindelijk op deze lijst de antwoorden voorbij moeten komen.
> Of misschien dat ze op de agenda komen voor een gemeenteraadsvergadering.
>
> Groet Stefan
>
> Op 24 mrt. 2014 23:27 schreef "Alex Haan" <alex.haan@piratenpartij.nl
> <mailto:alex.haan@piratenpartij.nl>>:
>
> Goede vragen. Komen de antwoorden ook op die lijst? Of moeten we
> die ergens anders gaan vinden?
>
> AlexHaan
>
>
> 2014-03-24 10:33 GMT+01:00 Stefan Haan <blazturt@gmail.com
> <mailto:blazturt@gmail.com>>:
>
> Goedemorgen,
>
> In het kader van informatiedeling, weer een interessante
> vragenlijst van onze (aanstaande) collega's van Partij van de
> Dieren.
>
> http://groningen.notudoc.nl/cgi-bin/showdoc.cgi/action=view/id=85 9761/Vragen_over_Planvanaanpak_ringzuid.pdf
> Groet, Stefan
>
>
> 2014-03-14 12:26 GMT+01:00 Michiel Dulfer
> <dulf@piratenpartij.nl <mailto:dulf@piratenpartij.nl>>:
>
> Ik lees het nog niet en ik vind het fijn dat je dit doet
> ----------------------------------------------------------------- -------
> From: Stefan Haan <mailto:blazturt@gmail.com>
> Sent: ?14-?3-?2014 10:27
> To: Groningen Discussielijst | Piratenpartij
> <mailto:groningen@lists.piratenpartij.nl>
> Subject: [Groningen] (geen onderwerp)
>
> Hoi allemaal,
>
> Ik heb me geabboneerd op
> http://groningen.notudoc.nl/cgi-bin/homepage.cgi op de
> raadsinformatie van de gemeente Groningen. Als er stukken
> voor de gemeenteraad binnenkomen e.d. dan krijg ik daar
> een notificatie (attendering) van per mail.
>
> Gisteren zaten daar deze voor ons wel interessante
> binnengekomen vragen van GroenLinks en Stadspartij.
> Misschien leuk om eens te lezen wat onze concurrenten
> bezighoudt?
>
> http://groningen.notudoc.nl/cgi-bin/showdoc.cgi/action=view/id=85 8557/Vragen__over_Forum.pdf
> http://groningen.notudoc.nl/cgi-bin/showdoc.cgi/action=view/id=85 8559/Vragen_over_gentechvrije_gemeente.pdf
> http://groningen.notudoc.nl/cgi-bin/showdoc.cgi/action=view/id=85 8560/Vragen_over_de_Oostwand_Grote_Markt.pdf
>
> Waren er al meer mensen op de hoogte van deze
> functionaliteit en transparatie van de gemeenteraad? Wie
> krijgt deze attenderings-mailtjes ook al?
> Vinden jullie het leuk als ik interessante info zoals deze
> ook even in de Groningen-lijst deel? Of lezen de
> belangrijkste mensen dit zelf wel en kan ik me deze moeite
> besparen?
>
>
> --
> ?/
> / ? Groetjes, Blazzie
> / \
>
>
|
|
|
|
| Re: (geen onderwerp) [bericht #8232 is een antwoord op bericht #8230] |
Tue, 25 March 2014 22:33 |
Stefan Haan
Berichten: 18
Geregistreerd: January 2014
|
|
|
|
Heel goed dat je dit er uit gooit.
Ik moet zeggen dat ik de brief en vragen ook wat onverwacht raar/afwijkend
vond.
Ik denk dat er misschien voor ons een taak is weggelegd om de raad en/of
Partij voor de Dieren te informeren over deze fouten? Het mag niet zo zijn
als dit belangrijke project om verkeerde redenen verkeerd bestuurd wordt.
Is dit een stukje meerwaarde wat de PP kan bieden in de gemeente?
Willen we dit doen en zo ja hoe kunnen we dit aanvliegen?
Groet, Stefan
2014-03-25 18:30 GMT+01:00 Alex Straver <hyper@tweakwares.com>:
> Een beetje jammer dat ze letterlijk de tekst van de stichting
> leefomgeving zuidelijke ringweg Groningen hebben overgenomen. Die stichting
> rekent voor het gemak dat die 80% er tussen het Julianaplein en het
> Europaplein eraf gaat. Helaas voor hun is dit KOLDER! Die 80% bevat ook
> verkeer dat via de zuidelijkeringweg naar Vinkhuizen rijdt of Lewenborg of
> Beijum of de Eemshaven of delfzijl. Kortom alles wat niet van A7 naar A28,
> A7 naar A7 en visa versa gaat. De 20% van snelweg naar snelweg. De rest is
> bestemmingsverkeer, zoals dat in de projectplannen heet.
>
> De stichting leefomgeving zuidelijke ringweg Groningen manipuleert de
> getallen en probeert nu met deze misinformatie mensen op het verkeerde been
> te zetten. Staan de files op dit moment op de afritten/ onderliggend
> wegennet of op de ringweg. Er gaat een directe afrit weg, hereweg(10.00
> voertuigen) en een halve, de oosterpoort( 3000). Deze afritten worden
> vervangen door een afrit op het Julianaplein en sluit via parallelwegen aan
> op de Hereweg. En op basis hiervan concludeert de stichting dat er 20.000
> voertuigen extra door De Wijert en Helpman gaan rijden.
>
> A) het gaat om 13.000 voertuigen in totaal, die nooit 20.000 voertuigen
> kunnen worden
> B) Welke m*ng**l gaat er nou helemaal door de Weijert en Helpman heen
> rijden als hij via de parallelstructuur, die meer capaciteit heeft , er
> sneller kan zijn.
>
> Zo dat moest ik even kwijt
> Alex
>
> Stefan Haan schreef op 25-3-2014 8:10:
>
> Vond ik ook. Als ik het zo lees wordt er als het zo door gaat 600 miljoen
> weggegooid en krijgt Groningen er alleen maar verkeersproblemen bij.
>
> Ik heb nog maar 1 keer antwoorden op de lijst zien voorbij komen. Denk wel
> dat uiteindelijk op deze lijst de antwoorden voorbij moeten komen.
> Of misschien dat ze op de agenda komen voor een gemeenteraadsvergadering.
>
> Groet Stefan
> Op 24 mrt. 2014 23:27 schreef "Alex Haan" <alex.haan@piratenpartij.nl>:
>
>> Goede vragen. Komen de antwoorden ook op die lijst? Of moeten we die
>> ergens anders gaan vinden?
>>
>> AlexHaan
>>
>>
>> 2014-03-24 10:33 GMT+01:00 Stefan Haan <blazturt@gmail.com>:
>>
>>> Goedemorgen,
>>>
>>> In het kader van informatiedeling, weer een interessante vragenlijst van
>>> onze (aanstaande) collega's van Partij van de Dieren.
>>>
>>>
>>> http://groningen.notudoc.nl/cgi-bin/showdoc.cgi/action=view/id=85 9761/Vragen_over_Planvanaanpak_ringzuid.pdf
>>> Groet, Stefan
>>>
>>>
>>> 2014-03-14 12:26 GMT+01:00 Michiel Dulfer <dulf@piratenpartij.nl>:
>>>
>>>> Ik lees het nog niet en ik vind het fijn dat je dit doet
>>>> ------------------------------
>>>> From: Stefan Haan <blazturt@gmail.com>
>>>> Sent: 14-3-2014 10:27
>>>> To: Groningen Discussielijst | Piratenpartij<groningen@lists.piratenpartij.nl>
>>>> Subject: [Groningen] (geen onderwerp)
>>>>
>>>> Hoi allemaal,
>>>>
>>>> Ik heb me geabboneerd op
>>>> http://groningen.notudoc.nl/cgi-bin/homepage.cgi op de raadsinformatie
>>>> van de gemeente Groningen. Als er stukken voor de gemeenteraad binnenkomen
>>>> e.d. dan krijg ik daar een notificatie (attendering) van per mail.
>>>>
>>>> Gisteren zaten daar deze voor ons wel interessante binnengekomen
>>>> vragen van GroenLinks en Stadspartij. Misschien leuk om eens te lezen wat
>>>> onze concurrenten bezighoudt?
>>>>
>>>>
>>>> http://groningen.notudoc.nl/cgi-bin/showdoc.cgi/action=view/id=85 8557/Vragen__over_Forum.pdf
>>>>
>>>> http://groningen.notudoc.nl/cgi-bin/showdoc.cgi/action=view/id=85 8559/Vragen_over_gentechvrije_gemeente.pdf
>>>>
>>>> http://groningen.notudoc.nl/cgi-bin/showdoc.cgi/action=view/id=85 8560/Vragen_over_de_Oostwand_Grote_Markt.pdf
>>>>
>>>> Waren er al meer mensen op de hoogte van deze functionaliteit en
>>>> transparatie van de gemeenteraad? Wie krijgt deze attenderings-mailtjes ook
>>>> al?
>>>> Vinden jullie het leuk als ik interessante info zoals deze ook even
>>>> in de Groningen-lijst deel? Of lezen de belangrijkste mensen dit zelf wel
>>>> en kan ik me deze moeite besparen?
>>>>
>>>>
>>>> --
>>>> ☻/
>>>> / ▌ Groetjes, Blazzie
>>>> / \
>>>>
>>>>
|
|
|
|
| Re: (geen onderwerp) [bericht #8234 is een antwoord op bericht #8232] |
Tue, 25 March 2014 22:57 |
Alex Haan
Berichten: 106
Geregistreerd: May 2013
|
|
|
|
We kunnen natuurlijk nu al beginnen met het doen alsof we toch in de raad
zitten en hier onze/die feedback op geven.
2014-03-25 22:33 GMT+01:00 Stefan Haan <blazturt@gmail.com>:
> Heel goed dat je dit er uit gooit.
> Ik moet zeggen dat ik de brief en vragen ook wat onverwacht raar/afwijkend
> vond.
>
> Ik denk dat er misschien voor ons een taak is weggelegd om de raad en/of
> Partij voor de Dieren te informeren over deze fouten? Het mag niet zo zijn
> als dit belangrijke project om verkeerde redenen verkeerd bestuurd wordt.
> Is dit een stukje meerwaarde wat de PP kan bieden in de gemeente?
> Willen we dit doen en zo ja hoe kunnen we dit aanvliegen?
>
> Groet, Stefan
>
>
> 2014-03-25 18:30 GMT+01:00 Alex Straver <hyper@tweakwares.com>:
>
> Een beetje jammer dat ze letterlijk de tekst van de stichting
>> leefomgeving zuidelijke ringweg Groningen hebben overgenomen. Die stichting
>> rekent voor het gemak dat die 80% er tussen het Julianaplein en het
>> Europaplein eraf gaat. Helaas voor hun is dit KOLDER! Die 80% bevat ook
>> verkeer dat via de zuidelijkeringweg naar Vinkhuizen rijdt of Lewenborg of
>> Beijum of de Eemshaven of delfzijl. Kortom alles wat niet van A7 naar A28,
>> A7 naar A7 en visa versa gaat. De 20% van snelweg naar snelweg. De rest is
>> bestemmingsverkeer, zoals dat in de projectplannen heet.
>>
>> De stichting leefomgeving zuidelijke ringweg Groningen manipuleert de
>> getallen en probeert nu met deze misinformatie mensen op het verkeerde been
>> te zetten. Staan de files op dit moment op de afritten/ onderliggend
>> wegennet of op de ringweg. Er gaat een directe afrit weg, hereweg(10.00
>> voertuigen) en een halve, de oosterpoort( 3000). Deze afritten worden
>> vervangen door een afrit op het Julianaplein en sluit via parallelwegen aan
>> op de Hereweg. En op basis hiervan concludeert de stichting dat er 20.000
>> voertuigen extra door De Wijert en Helpman gaan rijden.
>>
>> A) het gaat om 13.000 voertuigen in totaal, die nooit 20.000 voertuigen
>> kunnen worden
>> B) Welke m*ng**l gaat er nou helemaal door de Weijert en Helpman heen
>> rijden als hij via de parallelstructuur, die meer capaciteit heeft , er
>> sneller kan zijn.
>>
>> Zo dat moest ik even kwijt
>> Alex
>>
>> Stefan Haan schreef op 25-3-2014 8:10:
>>
>> Vond ik ook. Als ik het zo lees wordt er als het zo door gaat 600 miljoen
>> weggegooid en krijgt Groningen er alleen maar verkeersproblemen bij.
>>
>> Ik heb nog maar 1 keer antwoorden op de lijst zien voorbij komen. Denk
>> wel dat uiteindelijk op deze lijst de antwoorden voorbij moeten komen.
>> Of misschien dat ze op de agenda komen voor een gemeenteraadsvergadering.
>>
>> Groet Stefan
>> Op 24 mrt. 2014 23:27 schreef "Alex Haan" <alex.haan@piratenpartij.nl>:
>>
>>> Goede vragen. Komen de antwoorden ook op die lijst? Of moeten we die
>>> ergens anders gaan vinden?
>>>
>>> AlexHaan
>>>
>>>
>>> 2014-03-24 10:33 GMT+01:00 Stefan Haan <blazturt@gmail.com>:
>>>
>>>> Goedemorgen,
>>>>
>>>> In het kader van informatiedeling, weer een interessante vragenlijst
>>>> van onze (aanstaande) collega's van Partij van de Dieren.
>>>>
>>>>
>>>> http://groningen.notudoc.nl/cgi-bin/showdoc.cgi/action=view/id=85 9761/Vragen_over_Planvanaanpak_ringzuid.pdf
>>>> Groet, Stefan
>>>>
>>>>
>>>> 2014-03-14 12:26 GMT+01:00 Michiel Dulfer <dulf@piratenpartij.nl>:
>>>>
>>>> > Ik lees het nog niet en ik vind het fijn dat je dit doet
>>>> > ------------------------------
>>>> > From: Stefan Haan <blazturt@gmail.com>
>>>> > Sent: 14-3-2014 10:27
>>>> > To: Groningen Discussielijst | Piratenpartij<groningen@lists.piratenpartij.nl>
>>>> > Subject: [Groningen] (geen onderwerp)
>>>> >
>>>> > Hoi allemaal,
>>>> >
>>>> > Ik heb me geabboneerd op
>>>> > http://groningen.notudoc.nl/cgi-bin/homepage.cgi op de
>>>> > raadsinformatie van de gemeente Groningen. Als er stukken voor de
>>>> > gemeenteraad binnenkomen e.d. dan krijg ik daar een notificatie
>>>> > (attendering) van per mail.
>>>> >
>>>> > Gisteren zaten daar deze voor ons wel interessante binnengekomen
>>>> > vragen van GroenLinks en Stadspartij. Misschien leuk om eens te lezen wat
>>>> > onze concurrenten bezighoudt?
>>>> >
>>>> >
>>>> > http://groningen.notudoc.nl/cgi-bin/showdoc.cgi/action=view/id=85 8557/Vragen__over_Forum.pdf
>>>> >
>>>> > http://groningen.notudoc.nl/cgi-bin/showdoc.cgi/action=view/id=85 8559/Vragen_over_gentechvrije_gemeente.pdf
>>>> >
>>>> > http://groningen.notudoc.nl/cgi-bin/showdoc.cgi/action=view/id=85 8560/Vragen_over_de_Oostwand_Grote_Markt.pdf
>>>> >
>>>> > Waren er al meer mensen op de hoogte van deze functionaliteit en
>>>> > transparatie van de gemeenteraad? Wie krijgt deze attenderings-mailtjes ook
>>>> > al?
>>>> > Vinden jullie het leuk als ik interessante info zoals deze ook even
>>>> > in de Groningen-lijst deel? Of lezen de belangrijkste mensen dit zelf wel
>>>> > en kan ik me deze moeite besparen?
>>>> >
>>>> >
>>>> > --
>>>> > ☻/
>>>> > / ▌ Groetjes, Blazzie
>>>> > / \
>>>> >
>>>> >
|
|
|
|
| Re: (geen onderwerp) [bericht #8236 is een antwoord op bericht #8234] |
Tue, 25 March 2014 23:22 |
 |
dulf
Berichten: 895
Geregistreerd: May 2013
|
|
|
|
schaduwfractie!
Alvast over nadenken en meenemen voor de evaluatie vergadering
aankomende vrijdag!
Allemaal komen aub?
Michiel
On 25-03-14 22:57, Alex Haan wrote:
> We kunnen natuurlijk nu al beginnen met het doen alsof we toch in de
> raad zitten en hier onze/die feedback op geven.
>
>
> 2014-03-25 22:33 GMT+01:00 Stefan Haan <blazturt@gmail.com
> <mailto:blazturt@gmail.com>>:
>
> Heel goed dat je dit er uit gooit.
> Ik moet zeggen dat ik de brief en vragen ook wat onverwacht
> raar/afwijkend vond.
>
> Ik denk dat er misschien voor ons een taak is weggelegd om de raad
> en/of Partij voor de Dieren te informeren over deze fouten? Het mag
> niet zo zijn als dit belangrijke project om verkeerde redenen
> verkeerd bestuurd wordt.
> Is dit een stukje meerwaarde wat de PP kan bieden in de gemeente?
> Willen we dit doen en zo ja hoe kunnen we dit aanvliegen?
>
> Groet, Stefan
>
>
> 2014-03-25 18:30 GMT+01:00 Alex Straver <hyper@tweakwares.com
> <mailto:hyper@tweakwares.com>>:
>
> Een beetje jammer dat ze letterlijk de tekst van de stichting
> leefomgeving zuidelijke ringweg Groningen hebben overgenomen.
> Die stichting rekent voor het gemak dat die 80% er tussen het
> Julianaplein en het Europaplein eraf gaat. Helaas voor hun is
> dit KOLDER! Die 80% bevat ook verkeer dat via de
> zuidelijkeringweg naar Vinkhuizen rijdt of Lewenborg of Beijum
> of de Eemshaven of delfzijl. Kortom alles wat niet van A7 naar
> A28, A7 naar A7 en visa versa gaat. De 20% van snelweg naar
> snelweg. De rest is bestemmingsverkeer, zoals dat in de
> projectplannen heet.
>
> De stichting leefomgeving zuidelijke ringweg Groningen
> manipuleert de getallen en probeert nu met deze misinformatie
> mensen op het verkeerde been te zetten. Staan de files op dit
> moment op de afritten/ onderliggend wegennet of op de ringweg.
> Er gaat een directe afrit weg, hereweg(10.00 voertuigen) en een
> halve, de oosterpoort( 3000). Deze afritten worden vervangen
> door een afrit op het Julianaplein en sluit via parallelwegen
> aan op de Hereweg. En op basis hiervan concludeert de stichting
> dat er 20.000 voertuigen extra door De Wijert en Helpman gaan
> rijden.
>
> A) het gaat om 13.000 voertuigen in totaal, die nooit 20.000
> voertuigen kunnen worden
> B) Welke m*ng**l gaat er nou helemaal door de Weijert en Helpman
> heen rijden als hij via de parallelstructuur, die meer
> capaciteit heeft , er sneller kan zijn.
>
> Zo dat moest ik even kwijt
> Alex
>
> Stefan Haan schreef op 25-3-2014 8:10:
>>
>> Vond ik ook. Als ik het zo lees wordt er als het zo door gaat
>> 600 miljoen weggegooid en krijgt Groningen er alleen maar
>> verkeersproblemen bij.
>>
>> Ik heb nog maar 1 keer antwoorden op de lijst zien voorbij
>> komen. Denk wel dat uiteindelijk op deze lijst de antwoorden
>> voorbij moeten komen.
>> Of misschien dat ze op de agenda komen voor een
>> gemeenteraadsvergadering.
>>
>> Groet Stefan
>>
>> Op 24 mrt. 2014 23:27 schreef "Alex Haan"
>> <alex.haan@piratenpartij.nl <mailto:alex.haan@piratenpartij.nl>>:
>>
>> Goede vragen. Komen de antwoorden ook op die lijst? Of
>> moeten we die ergens anders gaan vinden?
>>
>> AlexHaan
>>
>>
>> 2014-03-24 10:33 GMT+01:00 Stefan Haan <blazturt@gmail.com
>> <mailto:blazturt@gmail.com>>:
>>
>> Goedemorgen,
>>
>> In het kader van informatiedeling, weer een
>> interessante vragenlijst van onze (aanstaande)
>> collega's van Partij van de Dieren.
>>
>> http://groningen.notudoc.nl/cgi-bin/showdoc.cgi/action=view/id=85 9761/Vragen_over_Planvanaanpak_ringzuid.pdf
>> Groet, Stefan
>>
>>
>> 2014-03-14 12:26 GMT+01:00 Michiel Dulfer
>> <dulf@piratenpartij.nl <mailto:dulf@piratenpartij.nl>>:
>>
>> Ik lees het nog niet en ik vind het fijn dat je
>> dit doet
>> ----------------------------------------------------------------- -------
>> From: Stefan Haan <mailto:blazturt@gmail.com>
>> Sent: 14-3-2014 10:27
>> To: Groningen Discussielijst | Piratenpartij
>> <mailto:groningen@lists.piratenpartij.nl>
>> Subject: [Groningen] (geen onderwerp)
>>
>> Hoi allemaal,
>>
>> Ik heb me geabboneerd op
>> http://groningen.notudoc.nl/cgi-bin/homepage.cgi
>> op de raadsinformatie van de gemeente Groningen.
>> Als er stukken voor de gemeenteraad binnenkomen
>> e.d. dan krijg ik daar een notificatie
>> (attendering) van per mail.
>>
>> Gisteren zaten daar deze voor ons wel interessante
>> binnengekomen vragen van GroenLinks en
>> Stadspartij. Misschien leuk om eens te lezen wat
>> onze concurrenten bezighoudt?
>>
>> http://groningen.notudoc.nl/cgi-bin/showdoc.cgi/action=view/id=85 8557/Vragen__over_Forum.pdf
>> http://groningen.notudoc.nl/cgi-bin/showdoc.cgi/action=view/id=85 8559/Vragen_over_gentechvrije_gemeente.pdf
>> http://groningen.notudoc.nl/cgi-bin/showdoc.cgi/action=view/id=85 8560/Vragen_over_de_Oostwand_Grote_Markt.pdf
>>
>> Waren er al meer mensen op de hoogte van deze
>> functionaliteit en transparatie van de
>> gemeenteraad? Wie krijgt deze
>> attenderings-mailtjes ook al?
>> Vinden jullie het leuk als ik interessante info
>> zoals deze ook even in de Groningen-lijst deel? Of
>> lezen de belangrijkste mensen dit zelf wel en kan
>> ik me deze moeite besparen?
>>
>>
>> --
>> ☻/
>> / ▌ Groetjes, Blazzie
>> / \
>>
>>
|
|
|
|
Piratenpartij
Leden
Zoeken
Hulp
Aanmelden
Startpagina
