theme/default/images/header.gif Piratenpartij
Voor een vrije informatiesamenleving.

Startpagina » Werkgroepen » Onderzoek » Re: [Algemeen] Bitcoin en verder
Re: [Algemeen] Bitcoin en verder [bericht #4163] Thu, 07 November 2013 22:31
Frank is op dit moment afwezig  Frank
Berichten: 1228
Geregistreerd: May 2013
Dat vond ik nu ook: het iou-concept is mooi, maar ripple sucks.
Jammer dat ik dat filmpje niet terug kon vinden waar iou-concept werd
uitgelegd.

Het spookt me al een tijdje door mijn hoofd. Een paar technische dingen
die me te binnen schoten:
1. De losse stappen zijn tussen mensen die elkaar vertrouwen: een
ssh-verbinding om zeker te zijn dat je met de goede praat en je bent
klaar. Oplichting hoef je namelijk niet onmogelijk te maken, je hoeft
alleen te zorgen dat oplichting niet verder komt dan de eerst vertrouwde
(je kunt namelijk ook gewoon zeggen: "ik betaal je lekker toch niet" )
2. In principe is een echte keten niet eens nodig: als het IOU-netwerk
maar weergeeft dat de balansen volgens plan zijn aangepast bij de
deelnemers van de transactie (meerdere betalingen zouden kunnen
samensmelten tot 1 transactie. Dat zou de schaalbaarheid kunnen
verbeteren, uiteindelijk moet het geheel aan een soort Kirchhof-wetten
(http://nl.wikipedia.org/wiki/Wetten_van_Kirchhoff) voldoen )
3. De zender en de ontvanger van het geld staan in contact met elkaar:
die kunnen een gedeeld geheim meesturen met de betaling om te verifiëren
dat het netwerk werkt.
4. Routering zou overgenomen kunnen worden uit de mesh-netwerk-technieken.
5. Om transacties consistent te houden zou je een 2-fase-commit in
moeten bouwen (wie zou de transactie-coördinator zijn? De ontvanger?).
6. Moeten deelnemers betaald worden? Zo ja hoe? (Je kunt natuurlijk
gewoon rente rekenen over tegoeden)

Hoewel makkelijk betalen geen "killer app" is voor dit systeem (pay-pal,
en iDeal werken ook) zie ik toch wel een groot voordeel:
Je kunt handelspartners liquiditeit geven. Door iemand een kredietlimiet
te geven geef je de mogelijkheid geld uit te geven voordat je echt
betaald bent. Dat zou in veel gevallen best wat waard kunnen zijn
(iedereen is bank).

Hebben jullie gedachten hierover?

Groet,
Frank
On 07-11-13 13:09, Michiel Dulfer wrote: geabonneerd
> het concept ripple is geweldig, maar de implementatie is rot.
> er is een tussencurrency in geduwd, die wordt deels weggegeven, maar
> grotendeels blijft die in handen van het bedrijf, plus de code is niet
> *echt* open source, en het is niet decentraal. het bedrijf beheert
> jouw geld, en kan het zomaar afpakken.
>
> als het ripple concept van iou's doorgeven via een chain of trust
> decentraal en echt peer to peer gemaakt kan worden, dan is het cooler
> dan bitcoin!
>
> ----------------------------------------------------------------- -------
> From: Core TX <mailto:coretx@gmail.com>
> Sent: ‎7-‎11-‎2013 01:13
> To: Algemeen Piratenpartij <mailto:algemeen@lists.piratenpartij.nl>
> Subject: Re: [Algemeen] Bitcoin en verder
>
> Ripple is een "centrale bank" en daarom wens ik het dood.
> Ook betalen we middels euro's al in "vertrouwen".
> Cryptocurrency is juist zo mooi omdat het zijn middelvinger omhoog
> steekt naar oude paradigma's.
> ( Alhoewel de halve wereld er getuige de discussie aan vast blijft
> kleven. )
>
>
> Op 7 november 2013 01:02 schreef Frank <frank87@xs4all.nl
> <mailto:frank87@xs4all.nl>>:
>
> Dat kan natuurlijk wel in het IOU-netwerk, waar deze draad mee
> begon(toen stond er nog een mooi verhaaltje over op www.ripple.com
> <http://www.ripple.com>, maar die zijn kennelijk een andere weg
> ingeslagen).
>
> In het IOU (US-engels voor schuldbekentenis)-netwerk betaal je
> door een schuld te bekennen bij iemand die jou vertrouwt. Deze
> bekent dan weer schuld bij iemand die hij vertrouwt, totdat de
> uiteindelijke ontvanger een schuldbekentenis krijgt van iemand die
> hij vertrouwt. Het eindresultaat is een keten van deelnemers die
> een extra schuld hebben, en een even groot extra tegoed (behalve
> de betaler en de ontvanger natuurlijk).
>
> In zo'n systeem kan de hoeveelheid geld dat er in in omloop is
> groeien met de hoeveelheid vertrouwen die de deelnemers in elkaar
> hebben. Je hebt geen eigen munt, maar dat is misschien wel een
> voordeel om de speculanten buiten de deur te houden.
>
> Groet,
> Frank
>
> Jesse van Hamont schreef op 6-11-2013 23:07:
>
> Sorry moet natuurlijk zijn dat deflatie inherent is aan het
> bitcoin systeem
>
> Jesse van Hamont schreef op 6-11-2013 22:53:
>
> Idealer is misschien een systeem dat de hoeveelheid vrij
> te geven coins laat groeien of krimpen met het aantal
> transacties, om zo inflatie te beperken, maar dit is
> allemaal slechts puur hypothetisch.
>
>
Vorige onderwerp: Veni voorstel rond machine ethics / liquid feedback
Volgende onderwerp: Fw: Waarschuwing: Het kan ook u gebeuren Ik mag mijn Onschuld niet bewijzen Normaal ? Ondanks mijn beloning van 100.000 euro, wie weet waar ik schuldig aan ben. En dat al vanaf 1999.
Naar forum gaan:
  


Huidige tijd: Wed Sep 19 19:05:52 CEST 2018